Hivernage agrume sous lampe

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Hivernage agrume sous lampe

Messagepar flo » 03 Nov 2011, 18:30

Voici mon installation:


Cave 65-70% humidité, 15 degré la nuit et 22 la "journée" sous les 2 lampes à sodium.
C'est la deuxième année que je pratique cet hivernage et çà réussit plutôt pas mal.
croissance des agrumes et quasiment pas de WLD.

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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar coxolfi » 03 Nov 2011, 22:56

moi à une époque je faisais ça .... :mrgreen:
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar foufouche » 04 Nov 2011, 00:54

super ton spot underground :lol: ça se fume les fleurs de citrons? :mrgreen:...Ca serait pas un bac de système aquafarm en 1er plan? .. :wink: :lol: ca me rapelle des vieux souvenirs ça!!

Avant tout, je tiens à souligner que ton install est propre et sécurisante :wink: .... c'est la base mais beaucoup de jardinier d'intérieur n'ont pas ce réflexe pourtant indispensable.....

J'utilise aussi une HPS ou plutôt MH pour la croissance...ca fait + de 6 mois que j'ai des agrumes en intérieur et je continue encore jusqu'au printemps (1 année complète sous lampe pour tester ça au moins une fois)....

En bref, si je devais investir dans du nouveau matériel pour hiverner mes agrumes je ne ferais sans doute pas les mêmes choix.

A priori t'as 2 MH 250w... :idea: (à moins que ça ne soit des 125w mais il me semble que ca ne se vend plus vraiment en sodium)...
Ne le prends pas mal mais franchement Flo si c'est bien des 250w, moi j'enlèverais une de tes lampes.... et je mettrais du mylar en pourtour :D tu feras des économies d'EDF pour une efficacité quasi identique à mon avis... certains films ne sont pas loin des 100% de réflexion

Dans ce cas, à toi de bien répartir les plants selon leur sensibilité aux lumens, voir les disposer de manière à ce qu'ils se protègent mutuellement en cas de trop forte luminosité....quitte éventuellement à faire un apport supplémentaire avec une ampoule éco..(Tout dépend ce que tu veux aussi: les maintenir en vie, ou les faire pousser...) mais avec du mylar autour même pas la peine...c'est très efficace, tu as beaucoup moins de perte lumineuse, à mon avis un bon investissement vite rentabilisé...
http://www.lorvert-paris.com/growshop-h ... ssant.html

Ca peut paraître anecdotique mais tu as aussi la possibilité de mettre une protection thermique/lumineuse sous ton ampoule (HeatShield) , c'est bien utile surtout si tu éclaire par dessus, ca atténue fortement la zone naturelle de surintensité lumineuse à l'aplomb de la lampe, ça peut être bien pratique si tu veux rapprocher un peu tes agrumes de l'ampoule....ou tout simplement éviter de les cramer...

Et c'est là toute la problématique: une MH ou Hps envoie tellement du steack (un peu moins de 20 000 lumen pour 250w + chaleur+infrarouge et autre rayonnement :twisted: ).....qu'elles sont de fait inadaptées pour la maintenance des agrumes , du moins pas forcément idéales, car nous obligent à éloigner les plants et donc ne pas profiter efficacement du spectre..

Hors, le spectre utile de la lampe est beaucoup moins performant aù delà d'environ 80cm pour une 400w et 40cm pour une 250w..[et on peut aussi ajouter que seul une part du spectre lumineux est absorbable par la plante (ce qui n'est pas le cas des système éco ou en général la totalité du spectre ou presque est utilisable)]
Les agrumes sont pour moi trop sensibles à l'intensité lumineuse pour être placés directement sous l'ampoule (minimum 80cm à l'aplomb je dirais et encore certaines sommités un peu jeunes le supportent mal), sans parler du problème des infrarouges, que même un cooltube ne résorbe qu'en partie, donc évidemment ça vas fonctionner mais on peut considérer que la perte d'énergie est considérable, qui plus est si on l'utilise uniquement pour des agrumes...la zone entre la lampe et les plants est un no man's land finalement, mais qui consomme au final, dans le vide...

Et c'est là ou les ampoules Mg (éco), T5, led, etc sont certainement plus fonctionnelles et économiques (enfin pas forcément à l'achat, quoiqu'un ballast électronique c'est pas donné non plus,et de nos jours conseillé pour la sécurité et le rayonnement magnétique intense avec les ballast ferro-magnétique classique)...on peut les placer beaucoup plus près (cela dit le manque de chaleur dégagé par l'ampoule peut aussi être un inconvénient si l'on compte l'utiliser pour chauffer un peu), et profiter pleinement des spectres en multipliant des puissances moins importantes mais plus nombreuses..
Ceci n'est valable que pour les agrumes, car 2x200w en MG par exemple ne vaut pas une 400w MH pour des cultures de pleine lumière..

Bref malgré ça, chez moi j'utilise aussi la valeur sûre que constituent les MH/HPS, étant donné la surface (4m2) et sachant que je possèdais déjà le matériel, je n'allais évidemment pas tout jeter. Et même si je peux largement faire mieux, ça pousse correctement
Donc de manière théorique, j'utilise l'aplomb de la lampe pour multiplier diverses plantes dont les agrumes,et pour les plants d'agrumes: les pourtours dans l'axe de l'ampoule à 70-80cm minimum (+ réverbération importante qui compense un peu l'éloignement sur les extrémités mais pas totalement), que je réduis au fur et à mesure que je ne suis plus dans l'axe de l'ampoule ...jusqu'à 40cm si j'ai une ombre légère liée à la douille/réflecteur.

En sachant que l'ampoule est plus ou moins au niveau de la partie supérieure des houppiers, non pas complètement au dessus...ça me permet en adaptant le réflecteur de stimuler les pousses latérales et rééquilibrer certains plants complètement disymétriques....ou tout simplement tenter de donner de l'épaisseur aux plants...plutôt qu'une croissance de jets verticaux qui sont embêtants vu qu'ils atteignent rapidement les "zones chaudes"

Bref j'adore cette manière de cultiver, c'est très intéressant même si ce n'est pas sans problèmes....et c'est avant tout une "sécurité" lorsque l'on as pas les moyens de les hiverner sans risquer d'en perdre... mais malheureusmeent pas du tout "éconologique" et puis pas adapté à long terme...je préfèrerais évidemment une serre froide ou mieux chaude....rêvons pour l'an prochain peu être

Bienvenue dans l'antre.... En ce moment je suis en HPS 250w comme tu peux le deviner (j'alterne avec MH de temps en temps)...avec une HPS, les plants tigent de manière très raisonnable, tout au plus quelques centimètrès, je m'attendais à pire...
La température est de l'ordre de 17°C de moyenne actuellement et l'hygrométrie oscille entre bon et insuffisant selon la météo (l'enveloppe réfléchissante n'est pas étanche) mais en ce moment c'est correct..
La luminosité est vraiment variable selon l'endroit ou on fait la mesure..ça permet aussi une forme d'équilibre, une partie de chaque plant étant dans l'ombre et une autre bien exposée.
Ca doit faire 5 mois que je n'ai plus vu de WLD...(au tout début sur certains plants)
Image
Photo foirée :lol: mais on voit bien le dernier jet de croissance bien vigoureux, mais aussi des symptômes propres à mes conditions pas toujours optimales (je n'ai plus le temps de vaporiser chaque jour, ça se paye..): les feuilles ont tendance à se gauffrer légèrement... (l'agrume en second plan chlorose facilement, mais ce n'est pas lié au fait qu'il soit en intérieur)
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Qui peut me confirmer le symptôme des feuilles gauffrées?: je pensais au manque d'hygrométrie, accentué par le rayonnement de la lampe à certains endroits, voir peu être symptôme de trop ou manque d'eau à un moment donné? j'y crois pas trop. Tout les plants n'ont pas ce symptôme...mais c'est nettement visible pour les tiges situées à poximité de l'ampoule...En extérieur j'ai observé ça sur certains plants, mais pas aussi caractéristique et régulier que ces vaguelettes...

Et pour l'anecdote, j'ai des fruits de lime de tahiti qui jaunissent actuellement, plutôt fun..peu être la dernière fois que je verrais le phénomène..(si j'ai bien compris ils restent vert en hivernage classique)

Voilà Flo... :lol:
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar flo » 04 Nov 2011, 09:27

Oups je me suis trompé de forum y a que des anciens "junki" :mrgreen:
En effet ces lampes ont en général d'autres types d'application, moi même .... :wink: Bref..,

foufouche presque trouvé! mais c 2 lampes 400W MH, refroidissement des ballast par ventilo, protection de l'install par disjoncteur 10mA, c'est quand même dans ma cave j'ai pas envie de cramer ma maison :D
Ca pousse plutôt pas mal, croissance maintenu et même début de floraison pour 2 plantes, pas de problème de brulure et avec le flux de 2*400W tout le monde à sa dose de lumière. Les MH sont mieux adaptés à la croissance que les HPS que j'avais l'année dernière. Merci pour les conseils, j'en tiendrai compte sauf pour le mylar, je travaille chez edf donc on va dire que la facture élec :lol: . Cela ne respecte pas forcément mes convictions d'écolo, on va dire qu'avec ma maison basse consommation j'équilibre un peu la balance :oops: . Tout ca c'est provisoire, quand j'aurai fini mon extérieur j'installerai une serre.
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar coxolfi » 07 Nov 2011, 22:30

moi ça fait longtemps que je suis passé au fluo ... :shock:
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar partagas » 09 Nov 2011, 13:29

Je viens de voir ton instal Flo,on voit que le jus est gratos pour les chanceux d'EDF :mrgreen:
Foufouche a raison :lol: ... les feuilles qui gondoles sont dues a la proximité du sun 8) et surtout au point de chauffe fixe sous la lampe,éloigne les pots qui sont sensibles au phénomène et pulverise d'eau de pluie ou décanté de 48h,quand je dis pulverise,il faut bien mouiller le feuillage que ça degouline.
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar Oli » 20 Nov 2011, 20:40

@ Flo :

Toujours OK l'installation ? Pas de WLD ?
Peux-tu faire un point sur la température et l'hygrométrie actuelles ?
Perso je désespère : topic2619.html ...

@ Coxolfi :

Pour le fluo, j'essaie mais ce n'est pas au point chez moi : topic2619.html
Peux-tu poster les photos et donner les conditions d'hygrométrie, les températures, et la puissance d'éclairage dans ton installation ? Ça m'aiderait beaucoup à ajuster chez moi
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar partagas » 20 Nov 2011, 21:18

Oli a écrit:@ Flo :

Toujours OK l'installation ? Pas de WLD ?
Peux-tu faire un point sur la température et l'hygrométrie actuelles ?
Perso je désespère : topic2619.html ...

@ Coxolfi :

Pour le fluo, j'essaie mais ce n'est pas au point chez moi : topic2619.html
Peux-tu poster les photos et donner les conditions d'hygrométrie, les températures, et la puissance d'éclairage dans ton installation ? Ça m'aiderait beaucoup à ajuster chez moi

Oli si tu as des problèmes de WLD,c'est uniquement a cause du déséquilibre climatique. pas assez de lumiere + trop chaud et trop sec,ou trop de lumière +trop froid et trop humide,dans les 2 cas tu perds les plumes WLD.
Tu peux essayer cette confi : Hygrométrie constante 65 70°,renouvellement de l'air constant,temperature entre 12 et 20,une lampe MH 400 ou 250w et un bon réflecteur,si ta l’envie et les moyens de le faire,mais surtout être sur de tenir un climat constant,tu auras plus de problème.
Sinon tu mets tout le monde en hors gel avec luminosité faible a normale,au faite c'est pas tes neons et tes lampes eco domestique assez poussive pour cet usage qui lui ont causé ses problemes c'est certains.
partagas
 

Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar foufouche » 21 Nov 2011, 08:16

Oli a écrit:Pour le fluo, j'essaie mais ce n'est pas au point chez moi

Ton problème n'est pas la luminosité apparemment mais:

Rapproche tes néons ( pense aussi éventuellement à une disposition en 3D autour des plants, avec les néons c'est faisable)....parceque la c'est comme Flo, c'est du jus dans le vide..(A la différence que Flo est sous Mh donc ça se justifie plus d'un point de vue rayonnement de chaleur mais toi, tes néons sont bien trop loin sur la photo...)

Au delà de 30cm (en fonction du nombre de néons combinés), le spectre efficace devient proche du néant, les plantes ne captent que très peu de lumen exploitables dans ces conditions. pour les agrumes supportant l'ombre, les effets sont moins visibles, mais essaye avec des plantes de pleine lumière, la différence est flagrante...
Ajouté à cela que la durée de vie du spectre horticole n'est que de quelques mois...

Mais avec ta rampe de néon on peut éclairer le double de plants sans problème à mon avis..

Et Je suis bien d'accord avec Partagas, à l'occasion d'un changement de matos, choisit plutôt une mH (voir une Hps), ça sera plus efficace avec une protection thermique sous l'ampoule, voir associé à un cooltube...
Une 250w pourrait suffire si tu exploite bien la réflection et la disposition des plants...autrement 400w


Franchement, je suis degoûté pour toi, perdre de si belles plantes, c'est la m.... j'espère que tu vas pouvoir en sauver certaines quand même.. :(
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar Oli » 21 Nov 2011, 19:58

partagas a écrit:Oli si tu as des problèmes de WLD,c'est uniquement a cause du déséquilibre climatique. pas assez de lumiere + trop chaud et trop sec,ou trop de lumière +trop froid et trop humide,dans les 2 cas tu perds les plumes WLD.


Je ne savais qu'un excès d'humidité peu provoquer une WLD ... en tous cas ça m'a donné le phytophtora ...

Tu peux essayer cette confi : Hygrométrie constante 65 70°,renouvellement de l'air constant,temperature entre 12 et 20,une lampe MH 400 ou 250w et un bon réflecteur,si ta l’envie et les moyens de le faire,mais surtout être sur de tenir un climat constant,tu auras plus de problème.
Sinon tu mets tout le monde en hors gel avec luminosité faible a normale,au faite c'est pas tes neons et tes lampes eco domestique assez poussive pour cet usage qui lui ont causé ses problemes c'est certains.


Pour la config, je cherche juste à les maintenir en vie, à moindre cout.
Comme dit, j'ai environ 16° en ce moment, c'était 19-20 fin octobre et ça va descendre vers 14 au coeur de l'hiver, pas de changements brusques (variation de 2° par mois maxi). Donc de ce côté j'espère que ça ira.
Ensuite je peux jouer sur
  • l'humidité : apparemment il y en avait trop (80 à 90 %) : je vais essayer de maintenir vers 70 %
  • la lumière : je peux augmenter le flux, mais j'ai préféré y aller doucement, contrairement à l'an dernier topic1936.html

Autre question que je me pose :
faut-il les rentrer quand il fait encore "correct" dehors (mi à fin octobre chez moi) ou attendre la limite des gelées (mi octobre à mi novembre généralement) ? En gros maximiser le temps de dehors, ou plutôt éviter le choc thermique ?


foufouche a écrit:Ton problème n'est pas la luminosité apparemment mais:

Rapproche tes néons [...]


Merci des conseils, je vais augmenter doucement le flux.
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar oppi » 25 Nov 2011, 14:59

Oli, tu n'as pas peur de laisser tes arbres encore à l'extérieur. En Alsace, nous avons déjà eu des températures négatives et je pense qu'à Metz, ce fut également le cas !! Depuis octobre mes agrumes sont à l'abri et, pour éviter la WLD et de leur donner trop d'eau, je brumise si la température du feuillage est susceptible d'être supérieure a celle du pot.
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar Oli » 25 Nov 2011, 20:33

oppi a écrit:Oli, tu n'as pas peur de laisser tes arbres encore à l'extérieur. En Alsace, nous avons déjà eu des températures négatives et je pense qu'à Metz, ce fut également le cas !! Depuis octobre mes agrumes sont à l'abri


Ils sont rentrés depuis fin octobre, mais comme ce n'est jusque là descendu qu'à 0,5° (pas de gelées car je profite d'un 'effet colline'), je me demandais juste s'il n'auraient pas été mieux dehors, car Alias avait un jour dit de les rentrer le plus tard possible.
Donc 2 choix :
  • attendre vraiment le froid avec pour moi un choc thermique à la rentrée puisqu'ils passent de l'extérieur à ~16-18° à l'intérieur,
  • les rentrer un peu plus tôt lorsque les températures extérieures et intérieures sont plus homogènes
Voilà ma question ...

pour éviter la WLD et de leur donner trop d'eau, je brumise si la température du feuillage est susceptible d'être supérieure a celle du pot.


Qu'entends tu par "si la température du feuillage est susceptible d'être supérieure a celle du pot." ?
Dans quelles conditions sont stockés tes agrumes (Éclairage, température, hygrométrie, ...) ?
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar oppi » 25 Nov 2011, 21:19

En fait la WLD intervient quand le feuillage se trouve au chaud du fait de l'exposition solaire notamment et que les racines sont encore froides. Le feuillage fait un appel alimentaire ou d'eau et les racines ne sont pas disposées à y répondre. Aussi, l'appel d'eau, je le compense par la brumisation le temps que la température de l'ensemble se soit stabilisée.
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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar flo » 19 Fév 2012, 16:55

Hivernage en ce moment : (Trouvez les différences avec la première photo du post...)

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By floriangustiaux at 2012-02-19

Mandarinier eze et ortanique en fleurs :

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Enfin la carence du clémentinier semble s'estomper :

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Re: Hivernage agrume sous lampe

Messagepar eb0079 » 06 Nov 2012, 21:56

Ma très courte expérience en matière de culture sous lampes me laisse penser que c'est la méthode idéale sous ma latitude :?
Je suis surpris des résultats après seulement 15 jours .
eb0079
 

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