Jolies panachures suspectes

Les ravageurs, parasites et maladies des agrumes. Méthodes de lutte.

Jolies panachures suspectes

Messagepar celtis13 » 15 Déc 2012, 12:16

Bonjour à tous! Voilà le problème, si c'en est un.
J'ai acheté mi septembre 2012, un tout petit Citrus 'Unshiu' X Poncirus. Taille totale 20 cm, greffé sur Poncirus.
Donc apparement la mère est un satsuma et le père un Poncirus si on s'en réfère à l'étiquette.
Tout d'abord est-ce bien le fameux 'Citsuma de Prague' ?
C'est en tout cas le 'Citsuma de Prague' que je voulais acheter.
Je l'ai rentré en véranda fin octobre à l'arrivée des premiers froids pour une plantation en terre prévue au printemps 2013.
Son feuillage était légèrement bicolore dès l'achat, vert foncé et vert plus clair. Ceci ne m'a pas choqué car de toute façon cet hybride à les feuilles toutes différentes en forme et, pour le mien, plus ou moins cloquées. J'ai pensé que cette coloration variable allait de pair avec la variabilité globale du feuillage.
Puis petit à petit la différence entre les deux tons de vert s'est accentuée avec le temps de façon progressive et continue.
Le vert le plus clair est devenu franchement vert clair, puis vert jaunâtre, puis jaune franc. Les trois ou quatre couleurs sont nettement présentes simultanément.
C'est joli pour ceux qui aiment les panachés !
Mais moi j'ai plutôt été inquiété, en pensant à une virose.
Puis le récent post de Bouladou sur le HLB ( ou Greening) m'a fait envisager qu'il s'agirait peut-être de cette maladie bactérienne, bien que les photos vues sur le net montrent plus des marbrures que des panachures aussi bien délimitées que les miennes.
Alors que faire....
Détruire mon petit trésor. Lui laisser une chance... Ne pas m'inquiéter....
Merci pour vos réponses.
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar partagas » 15 Déc 2012, 12:23

Ta plante manque de bouffe,d'azote principalement,le greening c'est pas pour toi,t’inquiète.
partagas
 

Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar celtis13 » 15 Déc 2012, 12:26

Merci Partagas pour cette réponse rapide.
Donc tout devrait rentrer dans l'ordre quand il sera en pleine terre.
celtis13
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar bouladou » 15 Déc 2012, 12:32

Sur la photo du haut, je me demande s'il ne devient pas panaché?!
bouladou
 

Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar partagas » 15 Déc 2012, 12:38

bouladou a écrit:Sur la photo du haut, je me demande s'il ne devient pas panaché?!


Non,le manque d'azote ressemble parfois a des panachures trompeuse,et là la plante a bouffé toute l'azote.
partagas
 

Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar bourru » 15 Déc 2012, 13:53

S'il a faim, tu vas lui dire de patienter jusqu'à
ce que tu le plantes en pleine terre?
ou tu lui donnes un petit en-cas maintenant? :D
Je ne suis pas expert en agrumes, mais pour toute autre plantouille,
je donnerais à manger dès maintenant...
Un jour pourtant, un jour viendra, couleur d'orange...
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar Sylvain » 15 Déc 2012, 15:50

Pour moi, ces panachures n'ont rien à voir avec une carence en azote.
Elles ont le pattern typique des panachures L1-L2.
Mon explication, c'est que l' "hybride" de Prague n'est pas un hybride mais une chimère.
Probablement du porte greffe (PT) et du greffon (un satsuma).
Il y a longtemps que j'ai ce doute. J'ai demandé aux tchèques de se renseigner sur l'origine mais aucun créateur n'a été trouvé. Ça renforce l'idée d'une création accidentelle. Le satsuma a gelé et la chimère est repartie du cal.
À l'automne la panachure est souvent (mais pas toujours) visible.
Chez moi:
Image

Mon explication c'est que la chimère a gardée la tendance du PT à perdre ses feuilles et qu'à l'époque où le PT perd ses feuilles les zones PT des feuilles se préparent à mourir.
Ma théorie est renforcée, si ce n'est vérifiée, par le fait qu'une branche de PT est déjà apparue sur un Prague et je ne connais aucun autre moyen de l'expliquer.
http://citrus.forumup.org/viewtopic.php?t=4625&mforum=citrus
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar celtis13 » 16 Déc 2012, 00:39

Wouah ! Merci Sylvain !
Je voulais savoir si ce phénomène qui m'inquiétait était connu et plus particulièrement chez le Citsuma. Et je découvre que ceci n'est pas grave, ce dont je me réjouis, et qu'en plus c'est apparemment normal chez le Citsuma. Effectivement, si le Citsuma est bien une chimère, dans ses feuilles, les lignées cellulaires provenant du Poncirus doivent jaunir à l'automne. Tout semble se tenir.
En ce qui concerne l'éventualité d'une carence, ce petit plant minuscule avec sa douzaine de toutes petites feuilles, dans un pot bien suffisament grand pour lui, ne semble apparemment pas pouvoir manquer de nourriture. Un manque de nutriments peut apparaître sur un plant qui pousse vite et qui épuise son substrat. Mais mon plant est bien trop petit pour être aussi vorace. Ou alors carence due à mauvaises conditions physico-chimique.
Pour Bourru, même en cas de carence j'aurai attendu sans me presser, le printemps et une plantation en pleine terre. Je ne cherche bien évidemment pas à faire souffrir mes plantes, mais l'engraisser en cette saison, alors qu'il est entré en repos (hiverné à 10-15°C), n'aurait à mon humble avis pas servi à grand chose. L'essentiel aurait, par contre, été d'accompagner la croissance au printemps, en s'assurant qu'il ne manque de rien au démarrage et par la suite.
Une question pour Sylvain qui a un Citsuma "panaché" : Les parties jaunes se nécrosent-elles ensuite, ou restent-elles jaunes sur une feuille panachée qui vit encore longtemps après l'apparition des panachures ? Autre question : As-tu déjà eu des fruits.
En tout cas merci à tous pour vos contributions qui m'ont aidé à y voir plus clair et qui m'ont rassuré au sujet du greening qui n'a heureusement pas atteint mon Citsuma.
Peut être faut-il déplacer le sujet dans une rubrique différente, mais je ne sais pas faire.
Déjà, j'ai réussi à inserer des photos...!!! Je m'épate !
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar Sylvain » 16 Déc 2012, 01:10

> Les parties jaunes se nécrosent-elles ensuite?
Non, elles redeviennent vertes au printemps à moins que les feuilles ne tombent car il arrive que toutes les feuilles tombent. Comme l'hiver dernier par -15°.

> Autre question : As-tu déjà eu des fruits?
Non, mais jm en a eu. Je ne sais pas s'il ont atteint la maturité.
Mes deux Pragues se sont couvert de fleurs. L'un au printemps et l'autre en été, mais rien n'a tenu.
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar celtis13 » 16 Déc 2012, 18:30

Merci sylvain
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar alias » 16 Déc 2012, 19:31

Ce produit est surement issu aussi d'un DF, car vu la tournure des branches , cela ne m'étonnerait pas.
Les fruits du forum US, ressemblent à du DF.
Le miens ( 2 sources différentes ) finissent pour l'instant sans feuille au printemps.
J'ai déjà vu aussi, cette panachure.
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar Sylvain » 16 Déc 2012, 19:53

> Ce produit est surement issu aussi d'un DF, car vu la tournure des branches , cela ne m'étonnerait pas.
Pas évident. Regarde bien la branche sur la photo du milieu de Roberto (elle peut s’agrandir énormément). Les épines sont droites et les tiges à peu près rectilignes.
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar alias » 16 Déc 2012, 20:08

Oui, l'effet chimère peut faire cela aussi.
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Re: Jolies panachures suspectes

Messagepar Paf » 26 Nov 2013, 13:21

Sylvain,
Il serait peut-être intéressant d'ouvrir un sujet pour traiter de ce cas particulier (un condensé de ce sujet et de celui-ci : poncirus-citranges-porte-greffes-rustiques-f67/topic2968.html ).
Je viens de consulter le forum américain pour y lire les nouvelles discussions et c'est très intéressant. Ilya, JM, Celtis13, alias, n'hésitez pas alimenter ce nouveau sujet de vos expériences et photos ;)
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