Pomme d'adam

Citronniers (Citrus limon) et hybrides, Cédratier (Citrus medica, limonimedica) et hybrides.

Re: Pomme d'adam

Messagepar geongu » 03 Fév 2017, 23:54

Danielle a écrit:[quote="geongu"

Ce serait le même fruit classé différemment : des synonymes


pourquoi synonyme?
citrus aurantium =bigarade
citrus limon= citron[/quote]

les classifications actuelles ont repéré l'existence de synonymes dans les classifications passées.

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2723992
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Re: Pomme d'adam

Messagepar alias » 04 Fév 2017, 04:08

Il existe:
- citrus mellarosa : un hybride de pomelo
- citrus limon mellarosa un citron cotelé
- citrus limonimedica mellarosa: un fruit en forme de rosace.

Pour les lumia:
- citrus lumia poire du commandeur
- citrus lumia pyriformis plus precoce et sucre que le premier
- citrus lumia pomme d adam.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar geongu » 04 Fév 2017, 22:52

première définition (1712) : It. melarosa désigne une variété de citron: « nome volgare di una varietà di limone che esala un odore analogo a quello della rosa. È anche nome di una varietà di mele che fa i frutti macchiati in quasi tutta la buccia di un color rosso vivo » (Magalotti, av. 1712, in Tommaseo-Bellini 1869, 1871, repris par GDLI).

pour les mêmes raisons les français appellaient cette variété de citron "pomme-rose" (1690)

c'est en 1835 qu'à propos de ce citron melarosa dans l'ouvrage de Alberti il est traduit (Nuovo Dizionario Italiano-Francese 1835) comme « sorte d'oranges ». Ce qui explique le synonyme.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar alias » 05 Fév 2017, 13:01

La pomme d'adam est un hybride d'orange avec un pomelo et/ou un cédrat.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar geongu » 05 Fév 2017, 14:30

tous les citrons sont des hybrides.

On croit, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.
Les mêmes études génétiques de l'université de Catane aboutissent à présumer que le citron est un hybride de cédrat et d'orange amère.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar alias » 06 Fév 2017, 14:45

Tout à fait, à plus ou moins longue parenté.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar Sylvain » 06 Fév 2017, 16:21

Petite correction:
> On croit, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.
Devient:
On pense, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes cultivés et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.

Un scientifique pense, il ne croit pas. :wink:
Ces études ne sont faites que sur les agrumes cultivés par les humains. Elles ne s'appliquent pas du tout aux agrumes "sauvages" genre poncirus, agrumes de Papouasie ou d'Australie etc.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar geongu » 06 Fév 2017, 20:33

Sylvain a écrit:Petite correction:
> On croit, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.
Devient:
On pense, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes cultivés et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.

Un scientifique pense, il ne croit pas. :wink:
Ces études ne sont faites que sur les agrumes cultivés par les humains. Elles ne s'appliquent pas du tout aux agrumes "sauvages" genre poncirus, agrumes de Papouasie ou d'Australie etc.


:mrgreen: tout à fait !

s'agissant de la "Pomme d 'Adam" , je me suis autorisé cette traduction ...

sur la qualité de la réflexion scientifique sur le sujet, le terme exact utilisé est "on présume" . Le point de départ étant des textes plus ou moins constants sur leurs sources. Mais des textes surtout tributaires dans leur traduction d'un usage local et traditionnel de certains mots.

en ce moment je commence la lecture de la thèse (2014) de doctorat en biologie moléculaire de Franck Curk: Organisation du complexe d’espèce et décryptage des structures des génomes en mosaïque interspécifiques chez les agrumes cultivés

bien que l'étude concerne les agrumes cultivés. L'ère de l'étude est très vaste. Mais je serais attentif à voir si l'étude aborde le point "sauvage" .
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Re: Pomme d'adam

Messagepar ilya11 » 06 Fév 2017, 20:52

Selon l’étude récent Pomme d'Adam (Citrus aurata) est un croisement entre un papeda Citrus micranta et un Cédratier.
Il est très proche du lime.
http://www.agrumes-passion.com/citronniers-cedratiers-f1/topic5437.html
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Re: Pomme d'adam

Messagepar JOAN » 07 Fév 2017, 16:07

Salut c'est pas plutôt citrus hystrix qui est issu d'un cédrat et micrantha.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar geongu » 08 Fév 2017, 00:11

JOAN a écrit:Salut c'est pas plutôt citrus hystrix qui est issu d'un cédrat et micrantha.


la thèse de Franck Curk n'exclut pas cette hypothèse, mais elle l'évoque. Ils n'avaient pas de citrus hystrix au moment de l'étude. Les résultats scientifiques, après comparaison génétique, vont dans le sens d'une hypothèse que la famille des agrumes dont appartient C. Aurata sont des hybrides directs entre un papeda apparenté à C. micrantha et C. medica.

la pomme d'Adam considérée dans l'étude est le C. Aurata . Pomme d'Adam parce que la forme et leur aréole qui ressemble à des traces d’incisives laissées dans une pomme.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar agrugillous » 08 Fév 2017, 06:33

Après est il juste possible que le pépiniériste qui produit ces Agrumes à changer de nom . L orange verte qu il vend serai en réalité l orange nacelle chocolat appparu en Espagne ( sous toutes réservés). On pourrait admettre finalement que c est bien un croisement pas connu en France.
Il ne faut pas oublié que c est des producteurs, ils doivent se démarquer pour vendre....
.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar agrugillous » 08 Fév 2017, 06:37

Autre exemple il produit de bizaria qui sont en réalité des canitulata
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Re: Pomme d'adam

Messagepar ilya11 » 08 Fév 2017, 09:52

C'est Pomme d'Adam SRA855 qui a été analysé.
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Re: Pomme d'adam

Messagepar alias » 08 Fév 2017, 10:18

j'ai enfin un vrai canaliculata bizaria
Avec le striata et la bigarade normale sur le même arbre.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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