Discussion autour des fertilisants et des méthodes d'apport

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Re: chute feuilles

Messagepar opaline » 24 Mai 2010, 21:25

Je me disais aussi que ça faisait beaucoup...40g pour une plante de quelle taille ? quelque soit l'âge ?
Et tu crois que l'année prochaine j'pourrais mettre mon osmocote (400g environ ) en 1 fois (c'est de 4 à 10 fois plus que les recommandation du paquet max) ?
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Re: chute feuilles

Messagepar Sylvain » 25 Mai 2010, 06:19

Il faut beaucoup être critique sur les conseils donnés au sujet des engrais.
Quand je suis allez voir les Bachès, il y avait une femme (pas Bénédicte) qui accueillait les visiteurs et qui leur expliquait que pour les agrumes il fallait un engrais "équilibré" 10-10-10. :lol:
Une seul solution, la calculatrice et la règle de trois!
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Re: chute feuilles

Messagepar stephane66 » 25 Mai 2010, 08:10

Bonjour,

Concernant les doses de N-P-K (et les oligo-éléments), les plantes (agrumes ou non) ne se nourrissent pas "que" de l'engrais qui est déposé sur (dans) leur sol. Les engrais (à mon sens) ne sont à utiliser qu'en cas de carence d'un ou plusieurs éléments.

Dès que de la matière organique (chute de feuille, petits animaux mort et leurs déjections et terreau...) est apportée de façon naturelle ou en rempotant ou re-surfaçant de l'engrais "naturel" est apporté, et les doses de N-P-K sont autrement plus élevées que dans nos engrais!

Alors il est sur que pour les cultures pérennes, il faut de temps en temps accompagner la plante car le sol ne se régénère pas, d'autant plus que le phénomène de rotation des cultures n'est pas applicable dans ce cas.

Alors, il n'est pas nécessaire de sortir se calculatrice pour définir la quantité d'engrais nécessaire mais "juste" regarder sa planter et veiller à ce qu'elle ne manque de rien.

Je fais le malin, mais mes 2 premiers agrumes on faillit mourir de soif ... :roll:
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Re: chute feuilles

Messagepar Sylvain » 25 Mai 2010, 10:22

Pas du tout d'accord avec toi, à moins que le but soit une culture de bonzaï.
Les agrumes ont besoin d'énormément d'azote et de magnésium.
Par contre, je suis d'accord que pour fer, manganèze, calcium et bore ont attende les premier symptômes pour faire un apport.
Si tu comptes sur la minéralisation pour nourrir tes agrumes, tu vas être très déçu. Je connais pas mal de gens qui ignorent qu'il faut nourrir les agrumes, tu verrais leurs citronniers... Des tiges avec trois feuilles au bout.
Une année, ils se couvrent de fleurs et ils sont très contents. Ils ignorent que c'est la marque d'un stress et l'année suivante l'arbre est mort avec plein de citrons dessus. Là, ils ne comprennent pas.
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Re: chute feuilles

Messagepar stephane66 » 25 Mai 2010, 13:03

Non, mon but n'est pas de cultiver des bonsaï.
Ce que je voulais dire au final était que l'agrume (ou n'importe quelle autre culture) n'avait pas que l'engrais qu'on lui apportait pour se nourrir, mais qu'il trouvait naturellement dans le sol quantité d'éléments et oligo-éléments pour se nourrir.

Mais peut-être que je me trompe, je débute dans les agrumes!! :wink:
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Re: chute feuilles

Messagepar maritonhd » 25 Mai 2010, 16:32

il faut différencier les cultures en pleinr terre et celles en pot !
en pot, il est nécessaire d'apporter régulièrement de l'engrais minéral (genre engrais agrume), mais aussi, comme tout arbuste, de l'engrais organique (fumier ou corne broyée); pour ma part, j'apporte 1 poignée de corne par pot en début de printemps puis 1 dosette d'engrais agrume par mois à partir d'avril.
agrume le matin, bonne humeur en chemin
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Re: chute feuilles

Messagepar arashi » 25 Mai 2010, 17:59

C'est sûr qu'on va pas comparer un sol forestier
à nos pauvres substrat pour agrumes...

Dans la nature les racines profondes des arbres puisent les
éléments minéraux dans la roche.
L'azote provient de la minéralisation des déchets azotés et
de la fixation de l'azote atmosphérique dans le sol.
Tout se recycle.

C'est vrai que ça serait bien d'être un peu plus "écolo" dans la culture
des agrumes, mais en pratique c'est difficile...

Je suis de l'avis de Sylvain.
J'ai un peu de mal à imaginer Champignons, bactéries et lombrics
dans nos substrats sans argile comme en forêt. D'ailleurs les agrumes ne sont pas
des plantes de forêt tempérée, ils poussent dans des limons humides sous climat subtropical/tropical
dans des sols toujours chauds.

(voir post de Sylvain je sais plus dans quelle section)

Je pense qu'il serait intéressant de faire une fiche générale sur l'origine et les besoins
précis des agrumes (température, luminosité, sol, matière organique,. cycles de croissance, )
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Re: chute feuilles

Messagepar stephane66 » 25 Mai 2010, 18:47

Je ne pensais pas à la forêt (qui est un milieu bien particulier) en parlant de cultures pérennes mais plutôt de fruitiers ou de la vigne.

Personnellement j'ai plutôt un peu de mal à imaginer une culture sans argile et humus, même en dose minime. Sans ces deux éléments et le complexe qu'ils forment, je ne vois pas comment les racines peuvent ab(d)sorber les éléments nécessaires à leur croissance. mais je ne suis qu'un modeste débutant en matière d'agrumes et peut-être dois-je approfondir mes recherches en la matière.

Quant à être écolo, je pense (mais ce n'est que mon humble avis forgé par ma modeste expérience) que c'est un devoir pour tous les jardiniers du dimanche (voir du samedi pour certains) et je me l'impose. Il est hors de question que je mettent de l'engrais minéral ou quelconque produit de synthèse dans mes modestes cultures.

mais bon, on dévie un peu du sujet initial.

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Re: chute feuilles

Messagepar alias » 25 Mai 2010, 19:43

Pour la quantité d'azote après calcul, je suis entre 40 et 50 gr d'azote par an pour un pot entre 5 et 12 litres.
Puis ça augmente proportionnellement jusqu'à 250 litres pour mon yuzu qui doit avoir dans les 100 a 150 grammes d'azote par an pour un arbre de 3 mètres de haut.
Mon pomelo platane ( tronc de 45 cm de diamètre) lui a autour de 200 à 250 grammes par an en pleine terre et 150 litres d'eau par arrosage tous les 3 jours en plein été.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Re: chute feuilles

Messagepar Sylvain » 25 Mai 2010, 20:26

Je suis d'accord avec toi.
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Re: chute feuilles

Messagepar opaline » 25 Mai 2010, 22:43

Merci pour les précisions. ça va m'être utile.
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Re: chute feuilles

Messagepar alias » 26 Mai 2010, 05:43

J'ai plus de 250 variétés, 120 plants greffé de N-1, 30 plants de N-2 , 180 greffes de N et un millier de semi différencier.
A vous de compter combien je consomme d'azote et d'engrais.
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Re: chute feuilles

Messagepar fred02 » 26 Mai 2010, 06:54

73 grammes tous les ans ? J'ai bon ?? :D :D :D :D
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Re: chute feuilles

Messagepar stephane66 » 26 Mai 2010, 07:59

alias a écrit:Pour la quantité d'azote après calcul, je suis entre 40 et 50 gr d'azote par an pour un pot entre 5 et 12 litres.
Puis ça augmente proportionnellement jusqu'à 250 litres pour mon yuzu qui doit avoir dans les 100 a 150 grammes d'azote par an pour un arbre de 3 mètres de haut.
Mon pomelo platane ( tronc de 45 cm de diamètre) lui a autour de 200 à 250 grammes par an en pleine terre et 150 litres d'eau par arrosage tous les 3 jours en plein été.


J'ai trouvé cette fiche de l'ITAB concernant les agrumes en agriculture bio : http://www.itab.asso.fr/downloads/Fiche ... grumes.pdf. Il y a page 2 un petit tableau reprenant les besoins en N-P-K par an en fonction de l'âge du verger, mais j'ai un petit problème avec les unités : ils annoncent un besoin de 290kg par arbre et par an pour un verger de 4 ans, alors qu'ensuite il est annoncé des kg/ha/an (soit env 360gr par arbre pour un verger de 5-6 ans)

C'est moi ou il y a une coquille?

Stéphane
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Re: chute feuilles

Messagepar Sylvain » 26 Mai 2010, 10:29

Effectivement, il y a une erreur (malgré les deux relectures :lol: ). L'unité est g/arbre/an et non kg/arbre/an.
En résumé il disent pour N:
En prenant une densité moyenne de 200 arbres/ha.
1 an : 80g/arbre/an
2 an : 160g/arbre/an
3 an : 240g/arbre/an
4 an : 290g/arbre/an
5 an : 750g/arbre/an
6 an : 750g/arbre/an
7 an : 800g/arbre/an
8 an : 800g/arbre/an
9 an : 850g/arbre/an
10 an et + : 900g/arbre/an

Le saut entre la 4ème et la 5ème année est inexplicable.

Les valeurs semble fortes, mais il ne faut pas oublier qu'en plein champ une grande partie de l'azote est lessivée et qu'une partie est utilisée par les mauvais herbes ou les cultures intercalaires.

Je pense que ça confirme notre calcul de 40g d'N/plante/an pour nos plantes en pots. Sachant que nos plantes ont des dimension beaucoup plus faible que celles des plantations.
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