citronnier fatigué

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Messagepar Paf » 12 Fév 2008, 01:22

jm a écrit:Dans les vergers, on laisse l'herbe sous des arbres déjà bien établis et encore, la plupart du temps on les désherbe au pied (round up ou paillage).

Tout dépend bien entendu des méthodes d'irrigation et de la disponibilité en eau.
L'irrigation était gravitaire, via canaux sur 27ha de pommiers.

Dans notre cas, il s'agit de jardin. Nous savons que l'eau est disponible puisqu'il comprend une pelouse...
:roll:
alias a écrit:L'herbe va consommer autant d'eau que s'il n'est pas enherbe.

:roll:
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Messagepar alias » 12 Fév 2008, 10:07

Il faut que je te precise le fond de ma pensee, je vois.

L'herbe consomme de l'eau mais empeche l'evaporation de l'eau au niveau du sol.
Chez nous, les herbes consomment trop d'eau et l'eau est rare ( chere).

Il vaut mieux biner souvent, ce qui va avoir pour effet d'aerer le sol et l'eau qui va s'evaporer, au niveau du sol , va se recondenser sous les petites mottes de terre et former des gouttelettes.

De cette maniere, on perdra beaucoup moins d'eau et on peut , en plus, paillé.
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Messagepar jm » 12 Fév 2008, 19:20

Le paillage est très efficace pour économiser l'eau. De toutes façons, pour un jeune plant, un tapis de graminées sera toujours néfaste, en zone océanique comme chez moi, comme en zone méditerranéenne. On peut laisser revenir l'herbe lorsque l'arbre est vraiement bien installé.
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Messagepar Paf » 12 Fév 2008, 19:30

jm a écrit:Le paillage est très efficace pour économiser l'eau. De toutes façons, pour un jeune plant, un tapis de graminées sera toujours néfaste, en zone océanique comme chez moi, comme en zone méditerranéenne. On peut laisser revenir l'herbe lorsque l'arbre est vraiement bien installé.

Néfaste... :roll:
Nous parlons bien d'un enherbement naturel qui s'opère après plantation (préparation de la fosse de plantation) et entre chaque binage ('un binage vaut deux arrosages'*)... sur lequel on passe le gyrobroyeur en verger et la tondeuse dans un jardin..?
Parce qu''apparemment vous me décrivez la pampa :lol:

Que ce soit le paillage organique, minéral ou plastique... tous ont des avantages et des inconvénients... comme l'enherbement.

* Désolé, il fallait que je la place :D
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Messagepar alias » 12 Fév 2008, 19:36

Je suis d'accord sur le fait que tous les paillages organiques ont des effets secondaires : champignon, consommation d'azote...
Par contre, le paillage par la pouzzolane n'a aucun effet secondaire hormis le coup ( cher).

oui , chez nous ca devient vite la pampa.
Ps : le gyrobroyeur , en ete, provoque des incendies, il faut eviter.
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Messagepar jm » 12 Fév 2008, 19:38

aurais tu une photo de ce que tu appelles "enherbement", peut être que sans le vouloir on ne parle pas de la même chose.
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Messagepar neo66 » 12 Fév 2008, 19:43

alias a écrit:...Par contre, le paillage par la pouzzolane n'a aucun effet secondaire hormis le coup ( cher)...


Depuis le temps que je me demandai si j'avais bien fait de "pailler" à la pouzzolane, me voilà rassuré. :D
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Messagepar Paf » 12 Fév 2008, 20:53

Je ne prends pas souvent l'herbe en photo.
:lol:
Voilà ce que je veux dire (au milieux des Quercus, avant l'été)
Image



La pouzzolane et l'argile expansée (meilleur drainage) sont d'un bel effet décoratif, notamment en pot... seulement il est difficile d'estimer les besoins en eau de la plante. :roll:
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Messagepar alias » 13 Fév 2008, 11:39

Agrumes-Passion a écrit:
La pouzzolane et l'argile expansée (meilleur drainage) sont d'un bel effet décoratif, notamment en pot... seulement il est difficile d'estimer les besoins en eau de la plante. :roll:


Ceci est valable pour tous les paillages, apres il faut connaitre ces plantes et son terrain.

Ceci est malheureusement inconcevable chez nous:

- pour les incendies.
- pour le developpement du chient dent ( qui est une plaie)
- vu qu'il ne pleut pas ou tres peu chez nous, il vaut mieux biner tres souvent le terrain pour creer des poches d'air. Cela va permettre d'eviter l'evaporation de l'eau contenu dans le sol.

Par contre , en zone humide c'est ce qu'il faut faire ( bretagne) surtout sur les varietes de satsuma. Il ne leur faut que tres peu d'eau autour de la maturite pour qu'elles soient excellentes.
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Messagepar jm » 13 Fév 2008, 19:26

déjà, le cycle des graminées en zone méditerranéenne et en climat océanique est différent.
En été chez vous, elles ont pratiquement toutes fini leur cycle, le désherbement est "naturel" et les arbres peuvent continuer leur saison de végétation librement. Ca change si on irrigue.
En zone océanique, certaines graminées ont le cycle méditerranéen (ce sont souvent les mêmes espèces), d'autres sont en pleine végétation en été en même temps que les arbres, la concurrence est forte, surtout si la période est sèche ce qui est fréquent
personnellement ce que je fais sur les jeunes arbres, j'essaye de maintenir la zone autour du pied sans herbe. quand ils sont plus vieux, je fauche !
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citronnier

Messagepar Mimy » 14 Fév 2008, 21:20

ben je croyais qu'il n'y avait plus de réponses, en fait j'étais déconnectée :cry:

je viens de passer en revue toutes vos réponses, et j'avoue que question engrais pour agrumes je suis un peu perdue, donc :

je vais vous faire la liste de tout ce que j'ai et vous me direz quoi faire et comment

d'accord ? :lol:
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Messagepar alias » 15 Fév 2008, 09:50

Si tu veux.
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Messagepar Mimy » 15 Fév 2008, 22:07

voila en dehors de l'engrais nommé plus haut et qui conviendrait

j'ai acheté sur les conseils de la coop un engrais qui (d'aprés eux) peut ètre utilisé pour à peu prés tout (sauf terre de bruyère)

16% azote dont
2.1 nitrite
7,9 ammoniacal
6,0 de synthese organique de isobutyledene diuré, dont 0,3 soluble à 20°, 5,5 insoluble à 20° mais soluble à 100°

7% anhydride phosphorique P2 0 soluble dans le citrate d'ammonium neutre et dans l'eau, dont 5 soluble dans l'eau

15% d'oxyde de potassium K2O

22,5 d'anhydride sulfurique SO3 total dont 18 soluble dans l'eau

pauvre en chlore

apporte, soufre-magnesie- zinc-cuivre-bore (mais sans pourcentages)

c'est vraiment un bon engrais ?
y a pas trop d'azote ?
je peux vraiment l'utiliser pour à peut prés tout ?
Mimy
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Messagepar alias » 15 Fév 2008, 22:28

Il y a trop d'azote, fait tres attention avec ce produit , tu risques de bruler les racines des plantes si tu en mets trop.

c'est un engrais type gazon, tu peux t'en servir pour faire demarrer la vegetation.

Le SO3 va se transformer avec l'eau en acide sulfurique ( H2SO4). C'est un engrais adapte au sol calcaire.
Ca va aider l'assimilation des oligo-elements non chelates.
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citronniers

Messagepar Mimy » 16 Fév 2008, 18:30

il est préconisé 30/60 grs au M2

je pensais que c'était bon pour tout, à mettre en surface sans enfouir profond, surtout qu'il est pas donné quand mème, 30 euros les 25 kilos
mais bon si c'était un bon engrais ça aurait été peut étre valable vu les dosages

je peux le ramener sans probléme, j'ai bien envie de le faire :?
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